18.02.2019
В студии Роман Чупров, здравствуйте. На этой неделе у нас в гостях заместитель руководителя Роскачества Илья Ефимович Лаевский. Здравствуйте.
ИЕ: Здравствуйте, Роман. Очень приятно быть здесь
.
РЧ: В начале нашей беседы предлагаю поговорить о создании Роскачества, как появилась эта организация?
ИЕ: Роскачество создано по распоряжению правительства Российской Федерации в 2015 году и это сделано по образу и подобию таких организаций, которые давно работают. Самая старая такая организация в мире работает с 1923 года и это очень распространенная практика. Данная организация, которая занимается мониторингом качества, товаров и услуг на рынках всех стран мира. Очень хорошо, что наше правительство решило создать такую организацию тоже. Мы занимаемся несколькими направлениями деятельности, которые все, так или иначе, касаются качества. По сути, мы формируем стратегию качества в Российской Федерации. Главное, с чего мы начали, это мониторинг качества товаров и исследований качества товаров, представленных на российском рынке, то есть на полках магазинов, где мы каждый день покупаем товары. И у нас ещё есть несколько важных направлений. С 2017 года мы являемся секретариатом премии правительства Российской Федерации в области качества, которая ежегодно вручается Д.А. Медведевым лучшим предприятиям РФ, которые внедряют у себя системы управления качеством и системы менеджменты качества. Недавно мы открыли большой портал «kachestvo.pro» для людей, которые занимаются профессионально областью качества. Мы проводим исследования, в которых сообщаем информацию о качестве товаров на полках Российских магазинов нашим гражданам.
РЧ: Если посмотреть на товары, которые исследует Роскачество, там можно найти практически всё, от одежды до продуктов питания. По какому принципу отбирают товары для исследования?
ИЕ: Всё верно, на данный момент мы провели более 120 веерных исследований различных категорий товаров и главный критерием отбора категории является интерес к тем или иным категориям товаров у граждан РФ. Мы стараемся исследовать те товары, которые мы покупаем и используем каждый день, как покупатели.
РЧ: А как этот интерес определяется?
ИЕ: Интерес определяется, во-первых, по опросам и по статистике. Во-вторых, у нас на сайте «roskachestvo.gov.ru» есть специальная форма, где люди могут предлагать свои категории товаров. А также мы занимаемся высокорискованными категориями товаров. Где высок риск фальсификата и контрафакта по статистике и аналитике. То есть, чтобы мы употребляли с вами качественные товары и то, что написано, а не то, что иногда бывает.
РЧ: Приведите пример, какие товары попадают в эту зону риска.
ИЕ: В рискованные категории товаров попадают, как правило, наиболее популярные продукты питания и одежда, обувь. Практически любые категории популярных товаров, на которые есть большой спрос, они могут быть в категориях риска. Один из самых ярких примеров - рыба. Мы исследовали треску и оказалось, что там есть проблема с подменой видов. Под видом трески продаётся более дешевая рыба, например минтай. Я очень рад сообщить, что эту проблему мы практически решили. По нашему мониторингу на сегодняшний день 37% подмены рыб, сейчас снизилось практически до 0%. Мы действительно покупаем треску, а не минтай, платя за треску.
РЧ: А за какой период удалось достичь таких результатов?
ИЕ: Это примерно полтора года с момента первого исследования по сегодняшний день.
РЧ: С категориями товаров понятно, а как выбираются производители?
ИЕ: Мы проводим мониторинг рынка и стараемся определить те бренды и товары, которые наиболее популярны на всей территории РФ. Это тоже большая аналитическая работа, и в каждом нашем веерном исследовании мы стараемся охватить топ федеральной матрицы, если говорить на профессиональном языке. Обычно в наших исследованиях в среднем представлены 40 брендов, но бывают исследования такие, как например молоко или школьная форма. Существуют категории, где есть очень много производителей, и производства не сконцентрированы в руках нескольких компаний. Поэтому в таких категориях бывают и до 250 брендов. И все нам приходится покупать и отбирать. Кстати, к вопросу о том, как мы покупаем. Мы их приобретаем так же, как и обычные потребители в магазине. То есть мы не берем товары с производства или у конкретных производителей. Мы идем в магазин и по специально разработанной процедуре закупки приобретаем эти товары. После чего обезличиваем, убираем все опознавательные знаки и сдаём в лабораторию для исследований. Это те лаборатории, которые предварительно отобраны на основании того, что называются межлабораторные сличительные испытания. Сначала отбираем лучшие лаборатории, а потом им доверяем эти исследования.
РЧ: Сколько уходит времени на проверку какой-то определенной категории товаров?
ИЕ: Это очень зависит от категории товаров. Но в среднем, не менее двух, и где-то до пяти месяцев проходит одно исследование. Параллельно мы ведём порядка 15 исследований, и всё это время они находятся в работе.
РЧ: Вы заговорили про лаборатории. Давайте поподробнее поговорим про них. Какие сейчас технологии используются для исследований?
ИЕ: В Российской Федерации есть государственный орган, который называется Росаккредитация - это организация, которая занимается именно аккредитацией лабораторий. Чтобы быть лабораторией в РФ нужно пройти очень серьёзную и достаточно долгую процедуру. На сегодняшний момент в России порядка 5000 лабораторий всего аккредитованных. Не считая институтских и производственных. Это лаборатории, которые занимаются исследованиями, как основным видом деятельности. Каждой из таких лабораторий, есть, так называемая, область аккредитации, то есть там написано, какие именно товары эта лаборатория может исследовать. Когда мы занимаемся определенным исследованием, мы выбираем прежде всего из этих аккредитованных лабораторий те, которые подходят по области аккредитации, например исследование рыбы. Между этими отобранными лабораториями мы проводим межлабораторные сличительные испытания и определяем, так называемую, сходимость результатов. То есть мы отдаем один образец в несколько лабораторий и смотрим, на сколько результаты одинаковые. Там есть определенный допуск, соответствующий ГОСТ, на сходимость результатов. После того, как мы эти анализы и исследования провели, мы видим, что есть несколько лабораторий, и в них отдаем закупленные нами товары.
РЧ: Если посмотреть на 2018 год. Сколько всего было проведено проверок в Роскачестве?
ИЕ: Мы всего, за время нашего существования, исследовали более 120 категорий - это 4500 товаров. За прошлый год было проверено более полутора тысяч товаров, и мы опубликовали в прошлом году около 40 категорий исследований, в которых рассказывали людям всю правду о тех товарах, которые мы проверили.
РЧ: Есть статистика или ваше личное мнение, где результаты проверок оказались самыми неожиданными?
ИЕ: Сложно говорить именно о неожиданности. Могу сказать в общем. Для меня лично были неожиданными следующие итоги. Во-первых, мы выяснили что нет прямой корреляции или зависимости между стоимостью товара и его качеством. Товар, который достаточно дешевый, бывает вполне качественным и временами превышает, те самые, опережающие стандарты качества, которые создает Роскачество, и регистрирует их специальным образом.
РЧ: Распространенный миф - если дорого, то качественно.
ИЕ: Если говорить о них, то мы занимаемся в том числе опровержением или подтверждением потребительских мифов. Их у нас существует достаточное количество. Хочу рассказать о нескольких. Наш любимый и знаменитый - про пальмовое масло, что оно есть в каждом товаре. Этот миф не подтвердился. Действительно, есть товары, которые используют в производстве пальмовое масло, и я рад сообщить, что Роскачество приложило серьезное усилие, чтобы на сегодняшний момент на товарах, где присутствует растительный жир, присутствовала надпись. Это в основном касается молочных категорий товаров. Там есть по закону надпись, что в данном товаре присутствуют растительные жиры. Но не во всех молочных продуктах был обнаружен растительный жир. Второй большой миф — это так называемые полифосфаты, если говорить простым языком, все думают, что всё мясо накачивается жидкостью для того, чтобы оно весило больше. Это тоже не так. Бывают такие случаи, мы о них рассказываем, но чаще производители ведут себя честно и прямо по отношению к потребителю. Мы все-таки покупаем мясо, а не воду. Еще пример, знаменитые ГМО. Это у нас не подтвердилось ни в одном исследовании. Наличие генно-модифицированных организмов в товарах у нас нет. Можно смело употреблять и не бояться. Сделанное из порошка пиво - тоже миф. И расскажу о меле в молоке, такой факт тоже не подтвердился. Однако есть мифы, которые подтвердились. К примеру, маркетинговые заявления о том, что есть стиральные порошки, которые отстирывают любые загрязнения - таких нет. Приходится использовать дополнительные средства, такие как отбеливатели. Антибиотики в мёде, к сожалению, подтвердились. В 13% исследуемого мёда нашли следы антибиотиков. Мы очень много работы посвящаем этому, чтобы такого не было. Есть определенное улучшение в цифрах, но конкретно, к сожалению, не могу сказать. Проблемой контрафакта и фальсификата очень детально занимается Министерство промышленности и торговли. Существует межведомственная комиссия по антиконтрафакту, которую возглавляет министр промышленности и торговли РФ Д.В. Мантуров. Работа ведется очень активно, и мы принимаем в ней участие. Информируя и готовя информацию для граждан и для организаций, которые занимаются таким мониторингом и борьбой с контрафактом.
РЧ: Говоря о результатах проверок. Можно ли назвать самые проблемные направления, где фальсифицированных и некачественных товаров присутствует больше всего, если говорить про 2018 год?
ИЕ: Практически во всех категориях процент нарушения примерно одинаков. И все это находится около 30%. Причём основные нарушения касаются именно недостоверности маркировки. Иногда это происходит случайно, иногда специально, но смысл этого - обман потребителя, который бывает разной степени тяжести. При этом более 70% товаров на рынке отвечают всем требованиям безопасности, и многие из них - более 30%, соответствуют повышенным стандартам качества, которые разрабатывает Роскачество совместно с отраслевыми институтами. Эти товары являются качественными и безопасными
РЧ: Вы говорите более 70%, а вот эти 30%, можно понять, какие это виды товаров. Какие из них самые проблемные? Есть какие-то более эффективные решения?
ИЕ: Я говорил о рыбе и продуктовых категориях. Но нас же интересует не в общем товары, а нас интересует, что конкретно мы сегодня хотим купить в магазине. Для этого Роскачество разработало бесплатное мобильное приложение, и с помощью него, придя в магазин, можно отсканировать штрихкод товара и увидеть, исследован ли конкретно этот товар, и понять прямо во время покупки, на сколько приобретаемый товар качественный и безопасный. Так же вы можете посмотреть все исследования Роскачества в приложении по всем категориям. И вместо того, чтобы концентрироваться на негативной информации и думать, как все сложно, лучше посмотреть наше исследование и понять, что в каждой из категорий, приобретаемой ежедневно, есть качественное и безопасное. Кстати, более 270 товаров на сегодняшний момент отмечены Российским знаком качества, что свидетельствует о безусловно высоком качестве товара и имеет смысл покупать такие товары.
РЧ: Вы сейчас говорили про отмеченные знаком. Я так понимаю, это «знак К»?
ИЕ: Да это знак, отмеченный в пятиугольнике.
РЧ: Хочется узнать поподробнее, как он присваивается?
ИЕ: Российский знак качества присваивается следующим образом. Для того чтобы начать тот самый процесс сертификации для получения знака качества, первым делом определяем и прописываем в стандарте для каждой категории российского товара. Знак качества получают лучшие русские товары. Тем не менее, в производстве многих товаров не все сырье доступно в РФ. Поэтому мы определяем некий процент сырья и производственных мощностей, которые должны быть в этом товаре, для того что бы этот товар мог претендовать на Российский знак качества. Многие помнят, что в СССР тоже был знак качества. Но он принципиально по-другому работал. Для того чтобы можно было присвоить знак качества, проводилась аттестация предприятия. И тогда предприятие могло на всю продукцию, что производило, ставить этот знак. Мы работаем по-другому. Мы выдаем сертификат на знак качества только конкретному товару, а не всей продукции предприятия. В этом главное отличие. Прописываем в стандарте «Российскость» и проводим исследование. Те товары, которые по результатам оказались качественными, с их производителями проводим процедуру сертификации. То есть, проводим выездные проверки, аудит самого предприятия, чтобы убедиться, что этот товар действительно российский, сделан из нашего сырья и в России. После этого аудита мы заключаем фактически договор о том, что предприятие обязуется поддерживать необходимый уровень качества, который мы обнаружили при исследовании. Договор составляется на срок от 2-х до 3-х лет, в зависимости от категории. Предприятие имеет право присваивать и коммуницировать, размещать на своем товаре Российский знак качества, который выглядит как буква «К» в пятиугольнике красного цвета. В случае если предприятие изменяет серьезным образом производственную площадку или начинает по-другому производить товар, то этот товар уже не может маркироваться знаком качества и будет необходимо проходить еще раз процесс сертификации.
РЧ: Были такие случаи, когда производитель незаконно использовал этот знак?
ИЕ: Да, мы видели несколько таких случаев. Как правило, достаточно предупреждения. Мы пишем официальное письмо и звоним, связываемся и предупреждаем о неправомерном использовании Российского знака качества, права на который, кстати, принадлежат не Роскачеству, а Российской Федерации. Мы являемся лишь оператором этого знака. Как правило, не возникает особенных проблем. Производители быстро понимают, что лучше этого не делать, а лучше производить качественную продукцию. Кстати, по поводу, что происходит дальше. Товары, которые промаркированы знаком качества, по аналитике, которую предоставляют нам торговые сети, союзы торговых предприятий и сами производители, возрастают по объемам продаж. Продукты, промаркированные знаком качества, возрастают на 30-40% в продаже, в зависимости от категории.
РЧ: О чем это говорит? О том, что к ним политика со стороны продавцов и торговых сетей другая, или то, что люди читают то, что написано на упаковке?
ИЕ: Мы заказываем исследования мониторинговым компаниям об узнаваемости и доверии к Роскачеству, и на сегодняшний момент уровень доверия к нашей информации превышает 63%. Это, для молодой организации, хороший показатель, но мы стремимся к 100%. Люди доверяют нашим исследованиям и Российскому знаку качества. Так же, по результатам наших исследований, торговые предприятия ужесточают входной контроль товара и планируют торговую сеть, свой ассортимент товара, ориентируясь на наши исследования. Товары, промаркированные Российским знаком качества, получают определенные преференции в сетях, потому что маркетинговая работа сообщает гражданам о том, что это безопасный и качественный товар. Его легче и интереснее продавать. Большинство наших сетей являются социально ответственными предприятиями. А это очень помогает нам в работе.
РЧ: Возвращаясь к теме проверок, что происходит с теми товарами, которые ее не проходят? Какое взаимодействие идёт с дальнейшими структурами? Что идет далее?
ИЕ: Если мы обнаружим товары с нарушениями, мы информируем об этом производителя. Возможно, что лаборатории ошиблись или мы что-то не поняли. Уточняем результаты. При этом мы не идём на компромиссы. Мы информируем граждан о качестве товаров, так как мы это исследовали. Вторая обязательная часть - мы информируем контрольно-надзорные органы. Это Роспотребнадзор, Россельхознадзор и Роскомнадзор. В случае исследования информационных товаров, мы проводим большую претензионную работу с предприятиями. Более 60-70% производителей идут на контакт и исправляются. С остальными понимаем, что мы до них не достучались или они недобросовестные производители. Но после всех этих процедур более 20% вносят определенные исправления, и у нас есть процедура, когда производитель может подать заявление о повторном исследовании его товара, если это была ситуативная проблема с качеством. Таким образом, мы абсолютно уверены в том, что мы продвигаем добросовестных производителей и сообщаем гражданам о том, что есть недобросовестные производители и какие конкретные товары, в какой конкретно категории могут быть с нарушениями.
РЧ: Теперь я предлагаю немного поговорить про планы на 2019 год, так как он только начался. Есть понимание, на какие категории товаров будет сделан акцент?
ИЕ: У нас по плану исследований в этом году около 50 категорий товаров. Некоторые категории мы исследуем ежегодно и повторно. Во-первых, это важная социальная категория, школьная форма. Это исследование мы проводим каждый год. Во-вторых, мы бы хотели усилить нашу работу на автомобильном рынке. Потому что, проводя исследование колесных дисков в прошлом году, выяснилось, что достаточно много товаров не отвечают требованиям безопасности. Понимаете, колесные диски - вопрос жизни и смерти. Поэтому, по результатам наших исследований, была проведена большая работа. Мы собираемся исследовать автомобильные товары, особенно те, которые касаются безопасности жизни и здоровья людей, еще раз. В 2018 году мы приступили к очень интересному проекту. Начали проект, который называется винный гид России. И мы исследовали 330 образцов вина. Игристое мы опубликовали перед Новым годом, остальной винный гид выйдет до середины февраля практически весь. Мы будем это делать ежегодно. Есть целый ряд категорий, где мы повторяем исследования. Так же мы будем исследовать новые категории, об этом подробно можно посмотреть на нашем сайте. Там есть план исследований категорий.
РЧ: Что там из новинок, самое основное?
ИЕ: Затрудняюсь сказать, но ждёт много интересного.
РЧ: А плинируеются ли какие-то изменения в законодательстве. Может быть, сейчас Роскачество принимает участие в законопроекте, направленном на повышения качества товаров?
ИЕ: Основная работа проходит в рамках межведомственной комиссии "Антиконтрафакт". Вторя важная активность в том, что мы принимает участие в разработке системы маркировки товаров, которая планируется к введению начиная с этого года. В этом году планируется ввести маркировку сквозную десяти категорий товаров. До 2024 года планируется вести сквозную маркировку для более чем 50 категорий товаров. Это высокорискованные категории товаров, где высок риск контрафакта, фальсификата. Это лекарства, продовольственные товары, промышленные товары. Когда это будет внедрено, можно будет проследить весь путь единицы товара от момента производства до потребления, когда мы на платим за этот товар на кассе, его покупаем.
РЧ: Как вы в целом могли бы оценить ситуацию на Российском рынке товаров народного потребления. На сколько они конкурентные с зарубежными потребителями?
ИЕ: В очень многих категориях, вполне конкуренты российские товары. Они отвечают, практически в каждой категории, повышенным требованиям качества, которые мы предъявляем. Важно, чтобы мы потребляли качественные товары. По данным участников рынка, спрос на некачественны товары, которые не смоги пройти наши исследования, снижается на 57%. Это очень большая цифра. Несколько примеров из товаров легкой промышленности. Например, женская обувь. Мы исследовали 25 пар туфель, которые производят во всем мире. Индонезия, Китай, Италия, Турция, Кипр и несколько пар из России. Несколько пар нашего производства получили оценки свыше 4.5 баллов по пятибалльной системе. Это высокая оценка. Исследовали конструкторы для детей старше 3-х лет. Наряду с мировыми брендами, российские конструкторы так же входят в топ 10 товаров и получили более 4 баллов по пятибалльной системе. Мужские костюмы — это то, чему я был удивлен. Есть несколько брендов нашего производства, которые наряду с Немецкими и Итальянскими, не уступают по качеству. Это вы можете посмотреть у нас на сайте. Если говорить об информационных товарах, то антивирус Касперского занял второе место в большом исследовании антивирусов. Исследование мы делали совместно с International Consumer Research and Testing. Это организация, которая объединяет более 40 организаций в разных странах мира, которые занимаются мониторингом качества.
РЧ: Если смотреть подходы к качеству продукции, в странах Европы они отличаются от наших, или примерно все на одном уровне?
ИЕ: Подходы, сами по себе, к качеству продукции немного другие. Аналогичные организации не разрабатывают собственные стандартны, а используют принятые в соответствующих странах. Так же организации в мире больше уделяют внимания товарам длительного спроса. Электротоварам, компьютерам и т.д. Просто, потому что системных проблем с качеством продуктов питания или товаров легкой промышленности нет. При этом английская организация делает порядка 10, так называемых «компейнов», в год, проблем, которые могут быть на рынке. К примеру, обман потребителя, который заключается в том, что некоторые производители курицы пишут, что это свободно пасущейся курицы, а на самом деле это фабричный бройлерный продукт. Или товары, которые промаркированы знаками био и эко, могут быть не до конца таковыми. В основном это касается того или иного введения в заблуждение.
РЧ: Как у нас с этим, когда пишут деревенская продукция?
ИЕ: У нас с этим по разному. В прошлом году у нас принят закон о био и эко сертификации. Роскачество начинает этим заниматься, пока ранняя стадия. Но, по общению с нашим зарубежными коллегами, био и эко товары в мире набирают очень серьезную популярность, и у России в этом смысле есть очень большой потенциал. Потому что у нас есть достаточное количество земли, которая либо долго не обрабатывалась или не загрязнена пестицидами и другими химическими веществами, которые не могут дать земле быть используемой для производства таких товаров. Поэтому у нас есть большой и серьезный потенциал, в том числе и экспортный. Мы этим займемся в самое ближайшее время очень плотно. Но пока, это в РФ в начальной стадии, и что касается именно био и эко, то это достаточно трудно подтвердить. Должен быть определенный уровень доверия, и, вообще, должна быть система сертификации, которая, по сути, пока ещё не существует. Когда пишут деревенский продукт - это скорее всего маркетинговый лозунг. Но в ближайшее время появится система сертификации. Мы будем очень активно в этом участвовать и сможем рассказать гражданам всю правду, о том, действительно ли это бабушкина курочка, или это промышленный бройлер.
РЧ: Есть какие-то стереотипные мнения?
ИЕ: Да. Мы, когда исследовали курицу, выяснили, что все эти опасения, что курица напичкана антибиотиками, не подтвердилась. Во-первых, мы работаем над гармонизацией требований к антибиотикам с европейскими требованиями, и в процессе этой работы выяснилось, что есть определенные лекарства, которые дают курам для определенного роста, чтобы не болели и т.д. Во-вторых, есть регламент, по которому можно давать и нужно прекращать эти лекарства и средства за определенное время до забоя. Но мы не обнаружили в этом смысле нарушений. То есть, прекращая за 10 дней до забоя давать лекарства и антибиотики, потом в курином мясе, которое мы детально и лабораторно исследовали, они не обнаружены. Не найдены следы антибиотиков, потому что выполнен регламент их выдачи. Мы не можем сказать, давали ли этой курице антибиотики, но что точно можем сказать, в мясе антибиотиков нет.
РЧ: Завершая нашу беседу, как заместитель руководителя Роскачества, дайте совет о том, как покупать качественную продукцию, когда мы приходим в магазин.
ИЕ: Совет у меня всегда один. Пользуйтесь нашей информацией, она бесплатна. И делается при финансировании государства. Чтобы мы предоставляли вам ту информацию, которая нужна для приобретения качественных и безопасных товаров. Роскачество - это потребительский навигатор. Мы за то, чтобы наши покупатели, наши сограждане были профессиональными потребителями и обращали внимание на то, что покупают. Вам поможет наша информация, наш сайт- roskachestvo.gov.ru, мобильное приложение Роскачества, оно бесплатное. Ориентируйтесь на это и обращайте внимание.
РЧ: Наша беседа подходит к концу, спасибо за интересный разговор. В студии работал Роман Чупров, до свидания.
ИЕ: До свидания.
ИЕ: Здравствуйте, Роман. Очень приятно быть здесь
.
РЧ: В начале нашей беседы предлагаю поговорить о создании Роскачества, как появилась эта организация?
ИЕ: Роскачество создано по распоряжению правительства Российской Федерации в 2015 году и это сделано по образу и подобию таких организаций, которые давно работают. Самая старая такая организация в мире работает с 1923 года и это очень распространенная практика. Данная организация, которая занимается мониторингом качества, товаров и услуг на рынках всех стран мира. Очень хорошо, что наше правительство решило создать такую организацию тоже. Мы занимаемся несколькими направлениями деятельности, которые все, так или иначе, касаются качества. По сути, мы формируем стратегию качества в Российской Федерации. Главное, с чего мы начали, это мониторинг качества товаров и исследований качества товаров, представленных на российском рынке, то есть на полках магазинов, где мы каждый день покупаем товары. И у нас ещё есть несколько важных направлений. С 2017 года мы являемся секретариатом премии правительства Российской Федерации в области качества, которая ежегодно вручается Д.А. Медведевым лучшим предприятиям РФ, которые внедряют у себя системы управления качеством и системы менеджменты качества. Недавно мы открыли большой портал «kachestvo.pro» для людей, которые занимаются профессионально областью качества. Мы проводим исследования, в которых сообщаем информацию о качестве товаров на полках Российских магазинов нашим гражданам.
РЧ: Если посмотреть на товары, которые исследует Роскачество, там можно найти практически всё, от одежды до продуктов питания. По какому принципу отбирают товары для исследования?
ИЕ: Всё верно, на данный момент мы провели более 120 веерных исследований различных категорий товаров и главный критерием отбора категории является интерес к тем или иным категориям товаров у граждан РФ. Мы стараемся исследовать те товары, которые мы покупаем и используем каждый день, как покупатели.
РЧ: А как этот интерес определяется?
ИЕ: Интерес определяется, во-первых, по опросам и по статистике. Во-вторых, у нас на сайте «roskachestvo.gov.ru» есть специальная форма, где люди могут предлагать свои категории товаров. А также мы занимаемся высокорискованными категориями товаров. Где высок риск фальсификата и контрафакта по статистике и аналитике. То есть, чтобы мы употребляли с вами качественные товары и то, что написано, а не то, что иногда бывает.
РЧ: Приведите пример, какие товары попадают в эту зону риска.
ИЕ: В рискованные категории товаров попадают, как правило, наиболее популярные продукты питания и одежда, обувь. Практически любые категории популярных товаров, на которые есть большой спрос, они могут быть в категориях риска. Один из самых ярких примеров - рыба. Мы исследовали треску и оказалось, что там есть проблема с подменой видов. Под видом трески продаётся более дешевая рыба, например минтай. Я очень рад сообщить, что эту проблему мы практически решили. По нашему мониторингу на сегодняшний день 37% подмены рыб, сейчас снизилось практически до 0%. Мы действительно покупаем треску, а не минтай, платя за треску.
РЧ: А за какой период удалось достичь таких результатов?
ИЕ: Это примерно полтора года с момента первого исследования по сегодняшний день.
РЧ: С категориями товаров понятно, а как выбираются производители?
ИЕ: Мы проводим мониторинг рынка и стараемся определить те бренды и товары, которые наиболее популярны на всей территории РФ. Это тоже большая аналитическая работа, и в каждом нашем веерном исследовании мы стараемся охватить топ федеральной матрицы, если говорить на профессиональном языке. Обычно в наших исследованиях в среднем представлены 40 брендов, но бывают исследования такие, как например молоко или школьная форма. Существуют категории, где есть очень много производителей, и производства не сконцентрированы в руках нескольких компаний. Поэтому в таких категориях бывают и до 250 брендов. И все нам приходится покупать и отбирать. Кстати, к вопросу о том, как мы покупаем. Мы их приобретаем так же, как и обычные потребители в магазине. То есть мы не берем товары с производства или у конкретных производителей. Мы идем в магазин и по специально разработанной процедуре закупки приобретаем эти товары. После чего обезличиваем, убираем все опознавательные знаки и сдаём в лабораторию для исследований. Это те лаборатории, которые предварительно отобраны на основании того, что называются межлабораторные сличительные испытания. Сначала отбираем лучшие лаборатории, а потом им доверяем эти исследования.
РЧ: Сколько уходит времени на проверку какой-то определенной категории товаров?
ИЕ: Это очень зависит от категории товаров. Но в среднем, не менее двух, и где-то до пяти месяцев проходит одно исследование. Параллельно мы ведём порядка 15 исследований, и всё это время они находятся в работе.
РЧ: Вы заговорили про лаборатории. Давайте поподробнее поговорим про них. Какие сейчас технологии используются для исследований?
ИЕ: В Российской Федерации есть государственный орган, который называется Росаккредитация - это организация, которая занимается именно аккредитацией лабораторий. Чтобы быть лабораторией в РФ нужно пройти очень серьёзную и достаточно долгую процедуру. На сегодняшний момент в России порядка 5000 лабораторий всего аккредитованных. Не считая институтских и производственных. Это лаборатории, которые занимаются исследованиями, как основным видом деятельности. Каждой из таких лабораторий, есть, так называемая, область аккредитации, то есть там написано, какие именно товары эта лаборатория может исследовать. Когда мы занимаемся определенным исследованием, мы выбираем прежде всего из этих аккредитованных лабораторий те, которые подходят по области аккредитации, например исследование рыбы. Между этими отобранными лабораториями мы проводим межлабораторные сличительные испытания и определяем, так называемую, сходимость результатов. То есть мы отдаем один образец в несколько лабораторий и смотрим, на сколько результаты одинаковые. Там есть определенный допуск, соответствующий ГОСТ, на сходимость результатов. После того, как мы эти анализы и исследования провели, мы видим, что есть несколько лабораторий, и в них отдаем закупленные нами товары.
РЧ: Если посмотреть на 2018 год. Сколько всего было проведено проверок в Роскачестве?
ИЕ: Мы всего, за время нашего существования, исследовали более 120 категорий - это 4500 товаров. За прошлый год было проверено более полутора тысяч товаров, и мы опубликовали в прошлом году около 40 категорий исследований, в которых рассказывали людям всю правду о тех товарах, которые мы проверили.
РЧ: Есть статистика или ваше личное мнение, где результаты проверок оказались самыми неожиданными?
ИЕ: Сложно говорить именно о неожиданности. Могу сказать в общем. Для меня лично были неожиданными следующие итоги. Во-первых, мы выяснили что нет прямой корреляции или зависимости между стоимостью товара и его качеством. Товар, который достаточно дешевый, бывает вполне качественным и временами превышает, те самые, опережающие стандарты качества, которые создает Роскачество, и регистрирует их специальным образом.
РЧ: Распространенный миф - если дорого, то качественно.
ИЕ: Если говорить о них, то мы занимаемся в том числе опровержением или подтверждением потребительских мифов. Их у нас существует достаточное количество. Хочу рассказать о нескольких. Наш любимый и знаменитый - про пальмовое масло, что оно есть в каждом товаре. Этот миф не подтвердился. Действительно, есть товары, которые используют в производстве пальмовое масло, и я рад сообщить, что Роскачество приложило серьезное усилие, чтобы на сегодняшний момент на товарах, где присутствует растительный жир, присутствовала надпись. Это в основном касается молочных категорий товаров. Там есть по закону надпись, что в данном товаре присутствуют растительные жиры. Но не во всех молочных продуктах был обнаружен растительный жир. Второй большой миф — это так называемые полифосфаты, если говорить простым языком, все думают, что всё мясо накачивается жидкостью для того, чтобы оно весило больше. Это тоже не так. Бывают такие случаи, мы о них рассказываем, но чаще производители ведут себя честно и прямо по отношению к потребителю. Мы все-таки покупаем мясо, а не воду. Еще пример, знаменитые ГМО. Это у нас не подтвердилось ни в одном исследовании. Наличие генно-модифицированных организмов в товарах у нас нет. Можно смело употреблять и не бояться. Сделанное из порошка пиво - тоже миф. И расскажу о меле в молоке, такой факт тоже не подтвердился. Однако есть мифы, которые подтвердились. К примеру, маркетинговые заявления о том, что есть стиральные порошки, которые отстирывают любые загрязнения - таких нет. Приходится использовать дополнительные средства, такие как отбеливатели. Антибиотики в мёде, к сожалению, подтвердились. В 13% исследуемого мёда нашли следы антибиотиков. Мы очень много работы посвящаем этому, чтобы такого не было. Есть определенное улучшение в цифрах, но конкретно, к сожалению, не могу сказать. Проблемой контрафакта и фальсификата очень детально занимается Министерство промышленности и торговли. Существует межведомственная комиссия по антиконтрафакту, которую возглавляет министр промышленности и торговли РФ Д.В. Мантуров. Работа ведется очень активно, и мы принимаем в ней участие. Информируя и готовя информацию для граждан и для организаций, которые занимаются таким мониторингом и борьбой с контрафактом.
РЧ: Говоря о результатах проверок. Можно ли назвать самые проблемные направления, где фальсифицированных и некачественных товаров присутствует больше всего, если говорить про 2018 год?
ИЕ: Практически во всех категориях процент нарушения примерно одинаков. И все это находится около 30%. Причём основные нарушения касаются именно недостоверности маркировки. Иногда это происходит случайно, иногда специально, но смысл этого - обман потребителя, который бывает разной степени тяжести. При этом более 70% товаров на рынке отвечают всем требованиям безопасности, и многие из них - более 30%, соответствуют повышенным стандартам качества, которые разрабатывает Роскачество совместно с отраслевыми институтами. Эти товары являются качественными и безопасными
РЧ: Вы говорите более 70%, а вот эти 30%, можно понять, какие это виды товаров. Какие из них самые проблемные? Есть какие-то более эффективные решения?
ИЕ: Я говорил о рыбе и продуктовых категориях. Но нас же интересует не в общем товары, а нас интересует, что конкретно мы сегодня хотим купить в магазине. Для этого Роскачество разработало бесплатное мобильное приложение, и с помощью него, придя в магазин, можно отсканировать штрихкод товара и увидеть, исследован ли конкретно этот товар, и понять прямо во время покупки, на сколько приобретаемый товар качественный и безопасный. Так же вы можете посмотреть все исследования Роскачества в приложении по всем категориям. И вместо того, чтобы концентрироваться на негативной информации и думать, как все сложно, лучше посмотреть наше исследование и понять, что в каждой из категорий, приобретаемой ежедневно, есть качественное и безопасное. Кстати, более 270 товаров на сегодняшний момент отмечены Российским знаком качества, что свидетельствует о безусловно высоком качестве товара и имеет смысл покупать такие товары.
РЧ: Вы сейчас говорили про отмеченные знаком. Я так понимаю, это «знак К»?
ИЕ: Да это знак, отмеченный в пятиугольнике.
РЧ: Хочется узнать поподробнее, как он присваивается?
ИЕ: Российский знак качества присваивается следующим образом. Для того чтобы начать тот самый процесс сертификации для получения знака качества, первым делом определяем и прописываем в стандарте для каждой категории российского товара. Знак качества получают лучшие русские товары. Тем не менее, в производстве многих товаров не все сырье доступно в РФ. Поэтому мы определяем некий процент сырья и производственных мощностей, которые должны быть в этом товаре, для того что бы этот товар мог претендовать на Российский знак качества. Многие помнят, что в СССР тоже был знак качества. Но он принципиально по-другому работал. Для того чтобы можно было присвоить знак качества, проводилась аттестация предприятия. И тогда предприятие могло на всю продукцию, что производило, ставить этот знак. Мы работаем по-другому. Мы выдаем сертификат на знак качества только конкретному товару, а не всей продукции предприятия. В этом главное отличие. Прописываем в стандарте «Российскость» и проводим исследование. Те товары, которые по результатам оказались качественными, с их производителями проводим процедуру сертификации. То есть, проводим выездные проверки, аудит самого предприятия, чтобы убедиться, что этот товар действительно российский, сделан из нашего сырья и в России. После этого аудита мы заключаем фактически договор о том, что предприятие обязуется поддерживать необходимый уровень качества, который мы обнаружили при исследовании. Договор составляется на срок от 2-х до 3-х лет, в зависимости от категории. Предприятие имеет право присваивать и коммуницировать, размещать на своем товаре Российский знак качества, который выглядит как буква «К» в пятиугольнике красного цвета. В случае если предприятие изменяет серьезным образом производственную площадку или начинает по-другому производить товар, то этот товар уже не может маркироваться знаком качества и будет необходимо проходить еще раз процесс сертификации.
РЧ: Были такие случаи, когда производитель незаконно использовал этот знак?
ИЕ: Да, мы видели несколько таких случаев. Как правило, достаточно предупреждения. Мы пишем официальное письмо и звоним, связываемся и предупреждаем о неправомерном использовании Российского знака качества, права на который, кстати, принадлежат не Роскачеству, а Российской Федерации. Мы являемся лишь оператором этого знака. Как правило, не возникает особенных проблем. Производители быстро понимают, что лучше этого не делать, а лучше производить качественную продукцию. Кстати, по поводу, что происходит дальше. Товары, которые промаркированы знаком качества, по аналитике, которую предоставляют нам торговые сети, союзы торговых предприятий и сами производители, возрастают по объемам продаж. Продукты, промаркированные знаком качества, возрастают на 30-40% в продаже, в зависимости от категории.
РЧ: О чем это говорит? О том, что к ним политика со стороны продавцов и торговых сетей другая, или то, что люди читают то, что написано на упаковке?
ИЕ: Мы заказываем исследования мониторинговым компаниям об узнаваемости и доверии к Роскачеству, и на сегодняшний момент уровень доверия к нашей информации превышает 63%. Это, для молодой организации, хороший показатель, но мы стремимся к 100%. Люди доверяют нашим исследованиям и Российскому знаку качества. Так же, по результатам наших исследований, торговые предприятия ужесточают входной контроль товара и планируют торговую сеть, свой ассортимент товара, ориентируясь на наши исследования. Товары, промаркированные Российским знаком качества, получают определенные преференции в сетях, потому что маркетинговая работа сообщает гражданам о том, что это безопасный и качественный товар. Его легче и интереснее продавать. Большинство наших сетей являются социально ответственными предприятиями. А это очень помогает нам в работе.
РЧ: Возвращаясь к теме проверок, что происходит с теми товарами, которые ее не проходят? Какое взаимодействие идёт с дальнейшими структурами? Что идет далее?
ИЕ: Если мы обнаружим товары с нарушениями, мы информируем об этом производителя. Возможно, что лаборатории ошиблись или мы что-то не поняли. Уточняем результаты. При этом мы не идём на компромиссы. Мы информируем граждан о качестве товаров, так как мы это исследовали. Вторая обязательная часть - мы информируем контрольно-надзорные органы. Это Роспотребнадзор, Россельхознадзор и Роскомнадзор. В случае исследования информационных товаров, мы проводим большую претензионную работу с предприятиями. Более 60-70% производителей идут на контакт и исправляются. С остальными понимаем, что мы до них не достучались или они недобросовестные производители. Но после всех этих процедур более 20% вносят определенные исправления, и у нас есть процедура, когда производитель может подать заявление о повторном исследовании его товара, если это была ситуативная проблема с качеством. Таким образом, мы абсолютно уверены в том, что мы продвигаем добросовестных производителей и сообщаем гражданам о том, что есть недобросовестные производители и какие конкретные товары, в какой конкретно категории могут быть с нарушениями.
РЧ: Теперь я предлагаю немного поговорить про планы на 2019 год, так как он только начался. Есть понимание, на какие категории товаров будет сделан акцент?
ИЕ: У нас по плану исследований в этом году около 50 категорий товаров. Некоторые категории мы исследуем ежегодно и повторно. Во-первых, это важная социальная категория, школьная форма. Это исследование мы проводим каждый год. Во-вторых, мы бы хотели усилить нашу работу на автомобильном рынке. Потому что, проводя исследование колесных дисков в прошлом году, выяснилось, что достаточно много товаров не отвечают требованиям безопасности. Понимаете, колесные диски - вопрос жизни и смерти. Поэтому, по результатам наших исследований, была проведена большая работа. Мы собираемся исследовать автомобильные товары, особенно те, которые касаются безопасности жизни и здоровья людей, еще раз. В 2018 году мы приступили к очень интересному проекту. Начали проект, который называется винный гид России. И мы исследовали 330 образцов вина. Игристое мы опубликовали перед Новым годом, остальной винный гид выйдет до середины февраля практически весь. Мы будем это делать ежегодно. Есть целый ряд категорий, где мы повторяем исследования. Так же мы будем исследовать новые категории, об этом подробно можно посмотреть на нашем сайте. Там есть план исследований категорий.
РЧ: Что там из новинок, самое основное?
ИЕ: Затрудняюсь сказать, но ждёт много интересного.
РЧ: А плинируеются ли какие-то изменения в законодательстве. Может быть, сейчас Роскачество принимает участие в законопроекте, направленном на повышения качества товаров?
ИЕ: Основная работа проходит в рамках межведомственной комиссии "Антиконтрафакт". Вторя важная активность в том, что мы принимает участие в разработке системы маркировки товаров, которая планируется к введению начиная с этого года. В этом году планируется ввести маркировку сквозную десяти категорий товаров. До 2024 года планируется вести сквозную маркировку для более чем 50 категорий товаров. Это высокорискованные категории товаров, где высок риск контрафакта, фальсификата. Это лекарства, продовольственные товары, промышленные товары. Когда это будет внедрено, можно будет проследить весь путь единицы товара от момента производства до потребления, когда мы на платим за этот товар на кассе, его покупаем.
РЧ: Как вы в целом могли бы оценить ситуацию на Российском рынке товаров народного потребления. На сколько они конкурентные с зарубежными потребителями?
ИЕ: В очень многих категориях, вполне конкуренты российские товары. Они отвечают, практически в каждой категории, повышенным требованиям качества, которые мы предъявляем. Важно, чтобы мы потребляли качественные товары. По данным участников рынка, спрос на некачественны товары, которые не смоги пройти наши исследования, снижается на 57%. Это очень большая цифра. Несколько примеров из товаров легкой промышленности. Например, женская обувь. Мы исследовали 25 пар туфель, которые производят во всем мире. Индонезия, Китай, Италия, Турция, Кипр и несколько пар из России. Несколько пар нашего производства получили оценки свыше 4.5 баллов по пятибалльной системе. Это высокая оценка. Исследовали конструкторы для детей старше 3-х лет. Наряду с мировыми брендами, российские конструкторы так же входят в топ 10 товаров и получили более 4 баллов по пятибалльной системе. Мужские костюмы — это то, чему я был удивлен. Есть несколько брендов нашего производства, которые наряду с Немецкими и Итальянскими, не уступают по качеству. Это вы можете посмотреть у нас на сайте. Если говорить об информационных товарах, то антивирус Касперского занял второе место в большом исследовании антивирусов. Исследование мы делали совместно с International Consumer Research and Testing. Это организация, которая объединяет более 40 организаций в разных странах мира, которые занимаются мониторингом качества.
РЧ: Если смотреть подходы к качеству продукции, в странах Европы они отличаются от наших, или примерно все на одном уровне?
ИЕ: Подходы, сами по себе, к качеству продукции немного другие. Аналогичные организации не разрабатывают собственные стандартны, а используют принятые в соответствующих странах. Так же организации в мире больше уделяют внимания товарам длительного спроса. Электротоварам, компьютерам и т.д. Просто, потому что системных проблем с качеством продуктов питания или товаров легкой промышленности нет. При этом английская организация делает порядка 10, так называемых «компейнов», в год, проблем, которые могут быть на рынке. К примеру, обман потребителя, который заключается в том, что некоторые производители курицы пишут, что это свободно пасущейся курицы, а на самом деле это фабричный бройлерный продукт. Или товары, которые промаркированы знаками био и эко, могут быть не до конца таковыми. В основном это касается того или иного введения в заблуждение.
РЧ: Как у нас с этим, когда пишут деревенская продукция?
ИЕ: У нас с этим по разному. В прошлом году у нас принят закон о био и эко сертификации. Роскачество начинает этим заниматься, пока ранняя стадия. Но, по общению с нашим зарубежными коллегами, био и эко товары в мире набирают очень серьезную популярность, и у России в этом смысле есть очень большой потенциал. Потому что у нас есть достаточное количество земли, которая либо долго не обрабатывалась или не загрязнена пестицидами и другими химическими веществами, которые не могут дать земле быть используемой для производства таких товаров. Поэтому у нас есть большой и серьезный потенциал, в том числе и экспортный. Мы этим займемся в самое ближайшее время очень плотно. Но пока, это в РФ в начальной стадии, и что касается именно био и эко, то это достаточно трудно подтвердить. Должен быть определенный уровень доверия, и, вообще, должна быть система сертификации, которая, по сути, пока ещё не существует. Когда пишут деревенский продукт - это скорее всего маркетинговый лозунг. Но в ближайшее время появится система сертификации. Мы будем очень активно в этом участвовать и сможем рассказать гражданам всю правду, о том, действительно ли это бабушкина курочка, или это промышленный бройлер.
РЧ: Есть какие-то стереотипные мнения?
ИЕ: Да. Мы, когда исследовали курицу, выяснили, что все эти опасения, что курица напичкана антибиотиками, не подтвердилась. Во-первых, мы работаем над гармонизацией требований к антибиотикам с европейскими требованиями, и в процессе этой работы выяснилось, что есть определенные лекарства, которые дают курам для определенного роста, чтобы не болели и т.д. Во-вторых, есть регламент, по которому можно давать и нужно прекращать эти лекарства и средства за определенное время до забоя. Но мы не обнаружили в этом смысле нарушений. То есть, прекращая за 10 дней до забоя давать лекарства и антибиотики, потом в курином мясе, которое мы детально и лабораторно исследовали, они не обнаружены. Не найдены следы антибиотиков, потому что выполнен регламент их выдачи. Мы не можем сказать, давали ли этой курице антибиотики, но что точно можем сказать, в мясе антибиотиков нет.
РЧ: Завершая нашу беседу, как заместитель руководителя Роскачества, дайте совет о том, как покупать качественную продукцию, когда мы приходим в магазин.
ИЕ: Совет у меня всегда один. Пользуйтесь нашей информацией, она бесплатна. И делается при финансировании государства. Чтобы мы предоставляли вам ту информацию, которая нужна для приобретения качественных и безопасных товаров. Роскачество - это потребительский навигатор. Мы за то, чтобы наши покупатели, наши сограждане были профессиональными потребителями и обращали внимание на то, что покупают. Вам поможет наша информация, наш сайт- roskachestvo.gov.ru, мобильное приложение Роскачества, оно бесплатное. Ориентируйтесь на это и обращайте внимание.
РЧ: Наша беседа подходит к концу, спасибо за интересный разговор. В студии работал Роман Чупров, до свидания.
ИЕ: До свидания.