30.07.2018

На этой неделе у нас в гостях старший оперуполномоченный по особо важным делам Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России Сергей Васильевич Лукашов.

РЧ: Сергей Васильевич, здравствуйте!

СЛ: Здравствуйте!

РЧ: Сергей Васильевич, говорить мы сегодня будем про финансовые пирамиды. Вот сам этот термин в России стал на слуху где-то в конце 90-х. Откуда вообще пошел такой способ обмана?

СЛ: Ну, я думаю, что самые истоки мы уже не найдем. Такой информации наверно не существует. Ну вообще, считается, что основоположником такой сетевой деятельности как финансовая пирамида является известный довольно гражданин США, который в начале XX века в 20-е гг. организовал первую широкомасштабную пирамиду. Данная пирамида была связана со скупкой международных ответных купонов. Якобы со скобкой международных ответных купонов, в Германии. Данные купоны он якобы продавал инвесторам и за счет того, что в США они стоили дороже, у него получалась валютная разница, он их якобы продавал, получал довольно высокую прибыль и эту прибыль выплачивал инвесторам. Ну на самом деле, как оказалось, купоны он не покупал, а проценты предыдущим инвесторам платил за счет новоприбывших вкладчиков. Данная пирамида работала практически по всей территории США. Понци покупал материалы, платил ведущим американским СМИ, которые публиковали материалы, где они восхваляли данную компанию. Естественно, рано или поздно афера его должна была выявиться, что собственно и произошло. Разразился большой скандал. Оказалось, что всего в мире этих купонов там несколько десятков тысяч торгуется, а в его пирамиде, если бы все эти купоны, которые он покупал существовали на самом деле, то их должно было быть несколько миллионов уже. Ну это все было выявлено. Соответственно, было возбуждено уголовное дело. Много лет американские правоохранительные органы искали денежные средства, из которых выплачивать денежный ущерб вкладчикам пострадавшим. Соответственно, что-то удалось найти, что-то – нет. Естественно, пострадали все инвесторы и вкладчики, которые туда вкладывались. Это вот считается такой первый известный случай. И вот эта фамилия стала такая нарицательная – Понци, для всех современников его и последователей.

РЧ: Ну вот если возвращаться в Россию. Наверно практически все у нас знают про такое явление как МММ, которое было достаточно распространено в тех же 90-х, и, если сравнивать схемы мошенничеств, по которым аферисты работали тогда и сейчас. Многое ли изменилось?

СЛ: Ну, МММ – это просто наиболее яркий пример, который был, когда население России погрузилось в состояние довольно высокой бедности, уровень финансовой грамотности был очень низок. Пришел к нам капитализм, люди не понимали, куда они вкладываются, что происходит. Естественно, тут со всех журналов и газет им шла реклама агрессивная. Им рассказывали про автомашины, на которые можно было заработать за несколько месяцев, ничего не делая, только вложившись в эти пирамиды. Большое количество людей реально в это верили, вкладывались. Данная пирамида фактически никакой инвестиционной деятельности не вела. Все собранные средства присваивало руководство, а старым вкладчикам выплачивались проценты за счет привлечения новых вкладчиков. Машины там какие-то были приобретены, но это все была рекламная акция. Естественно, эта огромная организация рано или поздно должна была рухнуть. Мавроди не сам ее придумал. Довольно много было источников информации уже. Еще в Советский Союз и в раннюю Россию там поступало из иностранных государств. Он строил ее на подобии тех классических пирамид, которые были в свое время построены в США, в том числе и пользовался примером Понци для ее организации.

РЧ: НУ, все-таки он был первопроходцем в России?

СЛ: Да, он просто очень известный. Он не то, чтобы первопроходец. В то время, если вы вспомните, было довольно много пирамид. И торговый дом Силинга, помимо МММ конкурировали их опер. инвест. Там еще много-много их можно назвать, но МММ тоже для России стал таким нарицательным названием. Это, конечно, такая наша пирамида самая известная.

РЧ: А если говорить про наше время. Какие сейчас самые распространенные схемы финансовых пирамид. И снижается или увеличивается их количество?

СЛ: Хочу сказать, что в настоящее время, на самом деле, не снижаете их количество. МВД России совместно с ЦБ России постоянно ведет мониторинг финансового рынка и выявляет организации, которые подпадают под признаки вот этих финансовых пирамид. Все эти организации стоят на контроле в ЦБ. Он делится данной информацией с МВД России, которое, в свою очередь, проводит проверку по факту обнаружения таких организаций. В настоящее время нами стоят на учете порядка 150 организаций, подпадающих под признаки пирамид, таких крупных и средних. Я думаю, что существует еще огромное количество маленьких организаций, всяких кредитных кооперативов, там которые работают. Просто пока не выходили на такой высокий масштаб, чтобы ими тоже заинтересовались. Ну, хочу сказать, что их довольно много, с ними борются. Для борьбы с этими пирамидами законодатели также ввели новую норму. В Уголовный кодекс введена статья 172. прим 2., которая облегчает сотрудникам полиции выявлять и возбуждать уголовные дела на руководителей, организаторов пирамид до того момента, пока они лопнут, пока не будет потерпевших, потому что до апреля 2016 года приходилось ждать первых потерпевших. Мы знали, что есть пирамиды, видели их, но не могли ничего сделать, не могли применить право. Да?

РЧ: То есть теперь можно действовать на опережение?

СЛ: Да, теперь мы их выявляя, доказываем, что она выплачивает доход старым вкладчикам за счет ново прибывших вкладчиков, мы можем уже возбуждать уголовное дело и уже работать в рамках уголовного преследования.

РЧ: Сергей Васильевич, давайте немного коснёмся цифр. Если в процентах смотреть, то какой процент обманутых мошенниками граждан приходится именно на финансовые пирамиды?

СЛ: Я хочу сказать, что, если брать статистику по России, то больше половины всех зафиксированных сообщений о преступлениях, совершённых мошеннически, так или иначе с действиями финансовых пирамид и к нам приходят, соответственно, потерпевшие вкладчики.

РЧ: А вот какой ущерб за последнее время нанесен российским гражданам от деятельности этих самых финансовых пирамид?

СЛ: Я могу сказать, что общий ущерб сложно подсчитать, потому что пирамиды как есть, прекратившие свое существование, по котором возбуждены уголовные дела, где мы знаем точное количество вкладчиков, так есть и до сих пор существующие пирамиды. Они появляются новые. Мы закрываем их, боремся, возбуждаем уголовные дела. Все-рано новые появляются, никуда от этого не деться. Ну а общий ущерб – это десятки миллиардов рублей. Это однозначно.

РЧ: А вот если уже говорит про закрытие финансовые пирамиды, то сколько их удалось ликвидировать за последние годы, за этот год? Сколько организаторов задержано?

СЛ: Если мы берем последние годы, 16,17,18, то возбуждается каждый год более 100 уголовных дел, связанных с фактами мошеннической деятельности финансовых пирамид. То есть дел довольно много. Плюс есть довольно крупные пирамиды, по которым возбуждаются уголовные дела отдельно в разных регионах, по разным подразделениям данных финансовых пирамид. Пострадавших вкладчиков финансовых пирамид очень много, которые официально признаны потерпевшими, счет идет на десятки тысяч и может быть даже на сотни тысяч.

РЧ: А если говорить про регионы. Нет ли статистики, в каких регионах самая сложная ситуация?

СЛ: Да, есть, конечно, статистика. Мы с ней каждый день работаем. Основные у нас доноры, где возникают у нас эти пирамиды, потом переходят уже в другие регионы такие как: Поволжье; Башкирия; Татарстан, как ни странно; плюс Урал – Екатеринбург, очень много пирамид оттуда возникает; Самара. Это самые-самые такие регионы. Они, как правило, там возникают и начинают распространяться уже на территории других субъектов РФ.
  
РЧ: А вот сейчас. Какая возрастная категория чаще всего становится жертвами финансовых пирамид?

СЛ: По типам пирамид разные категории возрастные граждан вкладываются в разные виды пирамид. Если говорить о классических пирамидах, то в основном это люди пожилого возраста, предпожилого возраста за 40 – 50 лет. Люди несут последние свои сбережения, которые копили на старость. Ну, это связано с низким уровнем финансовой грамотности данного населения. Даже могу вот сказать такой интересный факт, что много дел расследуется довольно резонансных в следственных органах как Центрального аппарата МВД России, так вот, например, в регионах Поволжья. Многих пайщиков уже второй, третий раз обманывают. То есть как пошло с 90-х годов они начали вкладываться в эти пирамиды, так они до сих пор все что зарабатывают, все туда и относят. Мы пытаемся вести какую-то компанию, ЦБ пытается ее вести в том числе в средствах массовой информации по предупреждению людей от взносов в непроверенные финансовые организации.

РЧ: Если разобрать обратную сторону. Вот те люди, которые привлекают деньги граждан. Вот бывает же такое, что человек устраивается на работу и не сразу понимает, что он устроился в организацию, которая действует под видом финансовой пирамиды. Он начинает обзванивать людей, предлагать вложить деньги в эту деятельность и потом выясняется, что это все финансовая пирамида, заводится уголовное дело. Вот те люди, которые были рядовыми сотрудниками, они тоже потом становятся фигурантами? Которые не знали, что они попали в финансовую пирамиду в качестве работников, так скажем.

СЛ: Все люди, которые принимали участие в деятельности финансовой пирамиды, в момент, когда возбуждается уголовное дело по каждому человеку следственный орган проводит анализ, по деятельности каждого человека. Степень его вовлеченности в данную пирамиду, степень его вины выясняется. Естественно, рядовой сотрудник, который сидел на приеме денежных средств, как правило, не попадает в разряд обвиняемых по данному уголовному делу, остается свидетелем. Правоохранительным органом интереснее всего и вся работа построена на том, чтобы выявить и привлечь к уголовной ответственности лиц, организовавших деятельность данной пирамиды и являющихся активными участниками, которые в свое время организовывали, развивали данную пирамиду, развивали новые офисы, привлекали новых людей к деятельности данной пирамиды, те, кто непосредственно получил финансовую выгоду от деятельности данной пирамиды. Именно таких людей правоохранительные органы привлекают к уголовной ответственности.

РЧ: Давайте сейчас поговорим про типы финансовых пирамид. Какие они существуют?

СЛ: Интересный вопрос в настоящее время, потому что финансовые пирамиды разделились немножечко на те, которые до сих пор являются классическими пирамидами и пирамиды, которые ушли в сеть Интернет. Во-первых, хочу сказать, что они делятся по способу привлечения денежных средств на имитирующие сбор денег под якобы инвестиционную деятельность. Есть довольно большой пласт пирамид в России и на постсоветском пространстве, которые имитируют погашение кредиторской задолженности граждан перед кредитными учреждениями. То есть они проводят, так называемое, раскредитование. Такой вид пирамид тоже интересный. Есть такие пирамиды, вот вы вспоминали про Мавроди. Он, когда повторно вернулся в свою деятельность, он создал как раз организацию, не скрывающую факт того, что является финансовой пирамидой. Он ее также назвал МММ. Он не в одном своем интервью не говорил, что мы будем куда-то инвестировать. Он везде абсолютно на все вопросы отвечал – да, мы пирамида, вкладывайтесь. Может вам повезет, пока она не рухнет, вы успеете обогатиться. Также есть еще пирамиды, которые действуют под видом деятельности различных элитных клубов, обществ взаимной поддержки. Тоже таких очень много пирамид. Это в основном люди пришедшие из сетевого маркетинга. Они занимаются развитием данных пирамид. А вот по способу деятельности есть действующая в сети Интернет - виртуальная пирамида. Их сложнее, конечно, выявлять, профилактировать, потому что часто органы управления находятся за пределами Российской Федерации. Часто интернет-серверы, интернет-офисы, откуда идет деятельность, часто находятся за пределами России. Особенно сейчас актуальна проблема Украины, потому что люди там нам близки по менталитету и разговаривают на том же языке, что и мы, и довольно легко там организовать офис где-то за границей и оттуда уже управлять проектами тут в России.

РЧ: А вот, допустим, пример можете привести именно по интернету, то есть такие наиболее часто распространенные способы выманивания денег?

СЛ: Что касается интернета, то естественно, так как интернет бурно развивается, развивается и всякая незаконная деятельность в данной сети. Отличной особенностью таких пирамид является получение средств анонимно. Вот интересные проекты, которые мы в последнее время видели, один из озвученных проектов – это проект Сергея Мавроди, виртуальная биржа «Stock Generation», другие интересные примеры – это Бинар, сейчас у этой программы много клонов, много наследников. Много проектов замаскировано под псевдодоверительное управление брокеров. И второе, о чем мы начали говорить, по способу осуществления своей деятельности, фактически действующая пирамида, имеющая головную организацию, центральный офис, структурные подразделения в различных населенных пунктах, где непосредственно вкладчики данных пирамид знакомятся с менеджерами, видят их, им еще в офисе рассказывают все плюсы вкладов в данные организации, они до сих пор существуют, до сих пор развиваются, их закрывают, по ним ведется серьезная деятельность контролирующими органами, но они до сих пор работают. Ну и можно еще разделить их по финансовой деятельности: есть в чистом виде эти пирамиды, которые ничего не производят – продукта нет в принципе, деньги поступают за счет включение в сеть все новых и новых клиентов. Есть замаскированные пирамиды, которые действуют по принципу сетевого маркетинга.

РЧ: А если брать долевое строительство, когда люди заведомо знают, что не будут возводить жилье и берут деньги с людей, это можно считать финансовой пирамидой?

СЛ: Да, конечно. Я вообще хочу сказать, что один из признаков финансовой пирамиды, что в принципе отражено в новой статье 172 прим.2, которая была введена в УК, сказано, что основатель финансовой пирамиды обещает инвесторам высокую доходность, которую невозможно поддерживать длительное время. При этом обязательство перед всеми участниками пирамиды является заведомо невыполнимым. То есть в задачу правоохранительных органов как раз и входит подсчет тех денежных средств, которые расходуются организаторами финансовых пирамид, то есть куда денежные средства направлялись, в каких количествах. Если мы видим, что денежные средства в большей своей части были потрачены на выплату дивидендам-предыдущим вкладчикам, и в текущую какую-то деятельность забирают деньги организаторы данных пирамид и себе обналичивают, то естественно, мы тут видим признаки пирамиды. В принципе сейчас многие организации как раз маскируются под реальным бизнес, под инвестиционные проекты, и они действительно какие-то деньги отправляют на эти проекты, это в том числе и долевое строительство. То есть собирают деньги с пайщиков, но деньги попадают не туда, куда нужно: не на организацию застройки, не на живых подрядчиков, а очень часто создается сеть фиктивных подрядчиков, на счета которых поступают денежные средства, выводятся из оборота, из стройки. Мы в принципе тоже ее рассматриваем как деятельность пирамиды – деятельность вот этих недобросовестных долевых застройщиков, но со своей спецификой. Тут будет, скорее, идти разговор о мошеннической деятельности в чистом виде.


РЧ: Давайте поговорим про законодательство. Планируется ли какое-то ужесточение в этой области и есть ли предложения какие-то у МВД?

СЛ: Ну мы пока пытаемся в практическое поле привести изменения в законодательстве, которые довольно долго МВД России лоббировало по созданию новой статьи, по вводу в УК. Сейчас мы уже на практике проверяем данную статью, насколько она эффективна и достаточно ли будет этой новой статьи 172 прим.2 для дальнейшей работы, я хочу сказать, что по данной статье было возбуждено довольно крупное дело в 2017 году, в том числе и за организацию преступного сообщества, в 22 регионах РФ были проведены следственные действия, порядка 200 обысков, задержано 9 активных участников данной группы, организаторов, которые с территории Хабаровского края распространяли пирамиду на территорию всей РФ практически. Вот как раз было возбуждено дело по статье 172 прим.2, оно должно направиться в суд, и будет уже видно, достаточно ли данной статьи для устранения пирамид на стадии их развития. С чего взялась эта статья вообще? Не было у нас раньше ресурса для пресечения деятельности пирамид на стадии их развития, пока еще нет потерпевших. Теперь у нас есть этот ресурс, поэтому ЦБ эффективно нам теперь практически в ежедневном порядке предоставляет информацию по каждой организации, попадающей под признаки пирамиды, которая какую-то сомнительную деятельность ведет. И мы уже отрабатываем, смотрим ее деятельность, куда она направляет свои средства, и уже можем говорить о том, что возможно сейчас возбуждение таких уголовных дел, и предотвращение дальнейшего развития данных организаций, предотвращение появления большого числа новых потерпевших от деятельности данной организации. Ну а законодательство в принципе постоянно совершенствуется, думаю, может еще будут в ближайшее время внесены нами какие-то предложения.

РЧ: Давайте продолжим тему предупреждения этих преступлений. Если говорить про профилактику, МВД проводит работу с гражданами по этому вопросу?

СЛ: Да, МВД, кончено, проводит. Но к сожалению, МВД не может давать какую-либо рекламу, только если на социальные блоки нам возможность дается. Но нами при этом активно используются такие направления работы, как непосредственное общение с людьми, пострадавшими уже от деятельности данных организаций, мы им объясняем схемы данных организаций, просим их данную информацию в обязательном порядке сообщать друзьям, соседям, знакомым, чтобы не было больше рецидивов, с нами активно работает ЦБ РФ, который данную информацию размещает, в том числе в сети интернет, еще с какими-то ресурсами работает. У нас есть некоммерческие организации, которые нам помогают, которые работают тоже на выявление данных пирамид, мы тоже с ними находимся в постоянном контакте, у них как раз есть свои форумы специализированные, они как раз дают антирекламу вот этих организаций в интернете, мы им тоже предоставляем сведения, которыми имеем право с ними делиться для дальнейшего использования в работе. Те ресурсы, которые у нас есть, мы все задействуем, это однозначно. Потому что тема пирамид, учитывая, какое количество заявлений постоянно поступает, какое количество людей страдает от деятельности данных организаций, естественно, она у нас в приоритете.

РЧ: Какие советы можно дать людям, чтобы они не стали обманутыми от действий финансовой пирамиды?

СЛ: Перво-наперво, чтобы не быть обманутым, надо понимать, что проценты, которые организации обещают дать вам, выше, чем дает доходность кредитное учреждение на территории РФ, практически – за исключением редких случаев – невозможно, так как сами кредитные учреждения – они такие же инвесторы, они ваши денежные средства также инвестируют в дальнейшее получение дохода. Если у нас ставка рефинансирования 8%, банки там
дают под 12% годовых, к примеру, то не может организация какая-то, которая строит где-то дом, или которая вдруг покупает какие-то акции-облигации на финансовых рынках, давать вам 30% годовых. Я уж не говорю про такие ситуации, где 300% до сих пор еще кто-то обещает. Естественно, надо задуматься сразу, и я всем советую отказаться инвестирования денежных средств в такие организации. Плюс, что касается интернет-проектов, тоже хочу пояснить, что те интернет-проекты, которые появляются в сети интернет, где под различными инвестиционными проектами, фондами взаимопомощи тоже предлагают вам отдать денежные средства, где вы не знаете реальных лиц, кто стоит за этими пирамидами, в которых вы не были в офисах, если что-то произойдет с вашими деньгами, вам некуда будет идти, негде искать этих людей. Тут надо вообще думать очень серьезно над тем, чтобы какие-то деньги вносить в такие проекты. Также хочу сказать, что организации, у которых плохая история, либо вообще нет истории, вы никогда про них ранее не слышали – тоже не лучшее направление инвестирования денежных средств, когда вы открываете название какой-то компании, а она только полгода назад появилась, и вдруг эта компания уже дает рекламу, что они ведущая инвестиционная компания с огромным количеством различных проектов направления инвестирования, откуда она вообще взялась эта компания? Кто за ней стоит, почему вообще вы должны верить в эту рекламу, почему должны нести туда денежные средства? То же самое касается и деятельности сейчас широко распространенных потребительских кооперативов. Тоже довольно непрозрачно направление расходования денежных средств, я бы вообще советовал, если вы не знаете всех учредителей и участников данного кооператива, тоже отказаться, несколько раз подумать, прежде чем нести туда денежные средства, потому что на примере, к сожалению, на имеющихся в МВД примерах данные организации в большинстве своем имеют признаки финансовых пирамид.